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另一值得注意之处是毛泽东宣称台湾问题很复杂不易解决，中国可以等，甚至等上100年，而在19T1年1月尼克松访问中国与周恩来多次会谈，周恩来则表示在台湾问题上，他不希望再等上10年，因为他活不了10年，有生之年将看不到台湾重回中国。 白宫 最高机密／密件／仅供内参 会谈备忘录 参加会谈人士：毛泽东、周恩来、外交部长姬鹏飞、外交部长助理王海容、翻译唐闻生、翻译沈若芸、美国国务卿基辛格、美国驻北京联络处主任布鲁斯大使、国务院政策设计部门主任洛穗 时间：1973年11月12日，星期一，下午5时40分至8时25分 地点：北京，毛泽东的寓所 (毛主席依序欢迎国务卿、布鲁斯大使及洛德先生并相互寒喧闹谈，摄影师在一旁拍照。主席说睽违基辛格已久，他现在的地位更高了。国务卿回答，主席气色很好，主席说自己感觉也不错。主席对布鲁斯大使说他跟布氏一样年岁渐增，但布氏看来年轻多了。布鲁斯大使回答他没年轻多少。毛主席对洛德先生表示他非常年轻。) 毛泽东：各位讨论了些什么？ 周恩来：扩张主义。 基辛格：没错。 毛泽东：是谁在扩张，他吗？(指着基辛格) 周恩来：他先开始，其他人也跟进。 基辛格：关于均势，贵国外长不时批评我们，但我认为他了解真正的源头。 毛泽东：但那种扩散主义是微不足道，你们不该怕他们。 基辛格：我们并不怕他们，主席。每隔一时间，我们就得采取像两周前那样强烈的措施。 毛泽东：那些措施还不错。那时我们还无法说服埃及副总统夏菲。他来访的时候说对美国没有信心。他说你们偏袒以色列。我说那也不尽然。我说那些犹太人后裔也不是全都一样；比如说，我们就只跟恩格斯合作，而不与其他犹太资本主义者往来。 基辛格：中东的问题是现在就要防范被苏联掌控。 毛泽东：他们不可能掌控中东。虽然他们的野心很大，可是能力有限。好比说古巴，你吓吓他们，他们就跑了。 基辛格：后来我们又吓了他们一次，可是我们没有声张。 基辛格：最近。他们出动好几艘潜艇，我们也出动好几艘军舰，后来他们就退了(指1972年5月苏联游艇接近古巴海军基地西恩费谷事件)。我很怀疑这个国家想跟我们建立关系。刚开始卡斯楚派代表团来接触，领衔的是洛德利圭兹。他率领6名拉丁美洲同胞一起到中国，试图代表苏联与我们媾和。第二次他们试图通过罗马尼亚的尼古拉·齐奥塞斯库谋和，他们想要叫我们不要再在意识形态上搞斗争。 基辛格：我记得他当时在。 毛泽东、周恩来：那是很久以前的事啦。 周恩来：他第一次到中国。(英语) 毛泽东：第二次柯希金亲自来，那是1960年。我向他宣布我们准备跟他斗一万年。(笑) 翻译：主席说要斗争一万年。 毛泽东：我也直接跟他说，我们双方都不是社会主义者，我们被你们(苏联)贴标签称作教条主义者，这是反马克思的。因此我说，那我们也回敬你们一个名称，叫“修正主义者”。(笑)所以我们都不是马克思主义者。这一次我给柯西金打了折。我说，我本来讲这场斗争要一万年，看在他亲自来拜访我的份上，我就减个1000年。(笑)你看我多慷慨。我一让步就是1000年。(周恩来和毛泽东商量) 还有一次，也是罗马尼亚的，一个叫做波德欧洛维斯基的先生代表苏联来谈。这次我又折了1000年。(笑)你看，我的时限越来越短了。 第5次罗马尼亚总统齐奥塞斯库又来了——那是两年前——他又提起这个问题，我说：“这次不管你说什么，我都不能再让步了。”(笑) 基辛格：我们一定要采用中国式战术。 毛泽东：目前你我之间有些歧见。我现在讲话不太方便，因为我掉了两颗牙。你们做事的方法跟我们也不一样，也就是说，我们向来有仇必报。而且我们逮到一点，就是柯西金总理和我们达成的协议从来没有真正履行过，那是1969年9月11日在北京机场的协议。 基辛格：不论在车内或其他地方，我都和周总理解释过，我们的战术较为复杂，或许没那么大胆，但我们的战略一样。我们毫不怀疑谁是今日世界最主要的威胁。 毛泽东：你们的作法是中国式的太极拳。(笑)我们打的太极拳比较有活力。 周恩来：直接出击。 基辛格：的确，但是当真正的挑战出现时，我们的反应跟你们一样。 毛泽东：我相信，那就是为什么您最近到阿拉伯世界之行非常成功。 基辛格：主席正在学英文。 毛泽东：为什么你们国内，对水门事件那桩屁事那么在意？(当翻译解释她不能照实翻译主席的“屁事”一语，因为那意即“放屁”时，中方传出更多笑声。周恩来问洛德先生是否知道中国字“屁”的意思，洛德先生回答“不知道”，周总理说他可以去问他太太。中方解释那是一个形容这种情况的字眼。)那不过是小事一桩，却引起这么大的乱子。再怎么讲。我们都不希望事情变得这样子。 基辛格：不过，主席先生，外交政策不会有这样的问题。我们的外交政策会锁定目前的方向，或者在危机情况下我们会采取的行动，都不会改变，我们过去的作为可当作证明。 毛泽东：对。即使是在国内事务方面，我想我跟你和总统而言也没有什么大不了的。 基辛格：没有。对我而言根本没有问题，因为我跟这没有一点关系。总统也有办法妥善处理的。 毛泽东：我说的国内事务是指你们的通货膨胀问题，物价上涨，失业人口增加的问题，因为看起来失业人口已经减少，美元相对稳定，所以看起来问题不大。为什么水门案还会闹成这个样子？ 基辛格：原因很复杂，包括有很多老派的政治人物不喜欢总统，因为他的政策不是那么传统。也有很多知识分子变得虚无，想要摧毁一切。 毛泽东：例如詹姆斯·雷斯顿、约瑟夫·艾萨浦，现在都站出来反对尼克松总统。这个我就搞不懂了。 基辛格：我了解雷斯顿为什么会这么做，他只是跟着人家走，反映流行的观点而已。至于艾萨浦，我想他只是暂时有些失常，很快就会回到原来的立场。 毛泽东：你想他们会不会写写文章，比如说，试探大众的看法？ 基辛格：他们都以为是自己在统治这个国家。他们不时会轮流扮演一下总统。(笑)如果我们会在乎他们在搞什么，主席先生，那我根本就不会来这里做第一次访问(笑)。任何重要的事情都是在他们反对的情况下完成的。 毛泽东：对。大家都说美国人守不住秘密。 基辛格：真的是这样。 毛泽东：我认为美国人可以好好的保密。 基辛格：基本上是这样没错，主席先生，不过你可以放心，只要我们把消息留在白宫里不放出去．我们的讨论就不会流出去。 毛泽东：就拿古巴事件来说吧，还有你到中国访问的事。另外就是最近你们跟苏联的往来。在这事的保密工作都做得满好的。 基辛格：确实如此。我的办公室要保密的事项，都能够守得住。不过我们跟苏联之间的不会保密。跟苏联之间的事，我们一直都是有什么就跟你们说什么。我们跟苏联往来的情况你们都知道得一清二楚。保证未来也是这样。 苏联喜欢制造一种印象，让外界以为美苏有共同统治世界的伟大计划，不过这只能拿来骗骗其他国家而已。事情不是这样。我们没有那么笨。 毛泽东：关于苏联，你们的说法老是跟我们一样。你们的见解似乎跟我们的大致相同，也就是苏联可能想要攻击中国。 基辛格：关于这点，主席先生，我以前老觉得这种可能性只是理论上的。现在我觉得有一点实际上的可能，这个我说过，特别是跟你们总理和大使说过。我们认为他们最想要做的是摧毁你们的核武力。 毛泽东：但是我们的核武力只不过是苍蝇那么点儿大(笑)。 基辛格：不过他们担心的是10年后会是什么样子。 毛泽东：要我就说他们该担心的是30年后或50年后。一个国家要在短期间内蹿起来是不可能的。 基辛格：我已在很多场合说过，上次也跟主席提过，我们相信万一真的发生这种事，对每个人都会造成严重的后果。我们决心自己独力去防范这样的事，就算跟中国之间没有任何安排也一样。 ＊＊＊ 毛泽东：我们现在来讨论讨论台湾问题。美国跟我们的关系，应当和我们与台湾之间的关系分开来处理。 基辛格：原则上…… 毛泽东：只要你们跟台湾切断外交关系，就可以来解决我们两国之间的外交关系问题。这跟我们和日本之间的处理方式是一样的。至于我们跟台湾的关系，就相当的复杂。我看没办法和平解决。(对外交部长姬鹏飞说)你相信能吗？ 基辛格：我吗？他问的是外交部长。 毛泽东：我是问他(外交部长)。(周总理说了些话没有翻译到)。 他们(台湾)都是一伙儿反革命分子，怎么会跟我们合作？我说我们可以暂时不要台湾，过100年再去管他。对世事不要太急。有什么好急的呢？那只不过是个千把万人口的小岛罢了。 周恩来：他们现在有1600万人。 毛泽东：至于你们跟我们的关系，我想用不到100年的时间处理。 基辛格：我相信是这样。我们应该会快得多。 毛泽东：不过这是你们自己要决定的事情。我们也不会催你们。要是你们觉得有必要，我们就配合。如果你们觉得现在还不行，那我们也可以缓一点。 基辛格：在我们而言，我们希望能够跟中华人民共和国建立外交关系。困难在于我们不能马上就切断与台湾的关系。有几个理由，而这些理由全都跟我们的国内情势有关。我跟总理说过，我们希望在1976年之前，或者在1976年期间完成这个程序。所以，我们要找到某种方式，来建立外交关系，也可以当作贵我加强关系的象征，因为就技术层面来说，联络处用处非常大。 毛泽东：这是可以的。 基辛格：什么可以？ 毛泽东：(在翻译之前说)可以照现在的办法来做，因为现在你们还需要台湾。 基辛格：这不是需不需要台湾的问题，而是实际上可不可行的问题。 毛泽东：都一样(大笑)。我们现在对香港也不急(大笑)。我们甚至不会碰澳门。如果我们真的想要碰澳门，顶多也只碰一点点。因为葡萄牙从明朝就开始紧紧地掌控着澳门(大笑)。赫鲁晓夫也骂过我，说为什么我们连香港和澳门都不要。而且我也跟日本说过，我们不只赞同他们(日本)要求(苏联)归还北方四岛，而且还包括历史上，苏联自中国割去的150万平方公里土地。 基辛格：主席，我觉得外交关系上的问题就是这个。在台湾问题上，我想我们都很了解各自的立场。所以我们现在的问题是……而且联络处也发挥了应有的功能。所以唯一的问题是，我们是不是都认为，或者在某一个程度上认为，应该象征性地显示，中美关系在各方面说来都是正常的。果真如此，我们就应该想个办法来做，不过这不是非做不可。 毛泽东：我们也有和苏联与印度建交啊，不过关系也不怎么样。甚至还没有我们与你们的关系好。所以这不是很重要。整个国际情势才真的重要。 基辛格：我完全同意主席的说法，也同意我们必须彼此了解，我相信我们对彼此都有实质的了解。 毛泽东：我们联络处主任已经跟你们说过大原则，也提过当年乔治·华盛顿反抗英国的故事。 基辛格：对，他在几个星期之前对我作过精彩的演说，我以前也从总理那里听过。 毛泽东：那套说法可以不用再提了。我们现在有一个矛盾：一方面，我们一直支持阿拉伯国家反对以色列的建国运动，另一方面，我们必须对美国在当地阻止苏联的做法表示欢迎，以免苏联控制中东地带。我们黄镇大使提过我们支持阿拉伯世界，不过他不了解阻止苏联势力扩张的重要性。 基辛格：嗯，我那时的说法让他很惊讶，而他也重述了联合国的官式立场(大笑)。而我了解你们必须公开地采取某些立场。这些并不违反我们的共同立场。不过，事实上，我们会进一步解决中东问题，但我们也想显示这不是因为苏联施压才使然。 所以，每当苏俄施压，我们必须抗拒，除了争执本身有其优点之外，我们可说是为了抗拒而抗拒。然后当我们击败他们时，我们甚至有可能朝同样的方向前进，我们不是反对阿拉伯国家的想法，我们只是反对借着苏联施压来实现他们的愿望。 毛泽东：没错。 基辛格：而且我们现在的策略正是如此。 毛泽东：下次你再到中国来，除了政治，还可以同我谈一点哲学。 基李格：我很乐意，主席先生。哲学研究是我的初恋。 毛泽东：或许当了国务卿后就比较难研究哲学了。 基辛格：是的。 毛泽东：赫鲁晓夫说我们像是好斗的公鸡。 基辛格：他1959年到这里访问时，不太成功。 毛泽东：我们在1958年决裂。他们1958年想要控制中国海岸和中国军港时，我们开始失和。我和他们、他们的大使讨论的时候，我差一点拍桌子，我骂了他一顿。(笑)在莫斯科报告后，赫鲁晓夫就来了。当时，赫鲁晓夫提出联合舰队的构想，就是苏联和中国共组一个联合海军舰队。那就是他说的。那时候，他口气还很大，因为他见过当时的美国总统艾森豪威尔将军：就沾了点所谓的“戴维营精神”。他在北京同我夸口，说他认识美国总统，讲到艾森豪威尔总统时还说了两个英文字，说他是“我的朋友”(my friend)。(问布鲁斯大使；你知道这回事吗？) 布什：不，我从不知道这回事。 毛泽东：还有一些消息。从此以后，赫鲁晓夫没有再来过。但他曾到过海参崴，他是从中国到海参岵的。 周恩来：他在那里发表了一篇反中国的演讲。 毛泽东：现在的苏联领导人没有一个到过像海参战那么远的东边。柯西金自己说过，他对西伯利亚的事情不太清楚。(中方查看时间) 周恩来：已经两个半小时了。 毛泽东：我本来还想同你谈另外一个问题。不过今天我们好像谈得太久了。超过两个半钟头。我们占用了原本为别的活动安排的时间。(注：他指的是布鲁斯大使的酒会。)我想讨论的是，我很怀疑，如果民主党掌权，他们会改采孤立主义。 基辛格：这是一个非常严肃的问题，主席先生。我认为目前的知识分子和一些民主党，可能会走向孤立主义。不过，现实状况会让他们了解，我们目前的政策就是唯一的选择。目前我还不知道，在他们了解这点以前会产生多大伤害，还有，他们是否将继续同样错综复杂的战术。但是我想，他们不会偏离现在的轨道。(最后一句话没有翻译)。 毛泽东：那你和我似乎是同一类的。我们好像多少都有点疑神疑鬼的。 基辛格：我是怀疑，我对某些领袖也有些疑问。但是我想形势所需，使我们只有回到我们现在在进行的政策。 不过，主席先生，这也是为什么我们应该趁着大家都还在位，而且都了解这情势的时候，尽量加强关系，不要让其他政策有机可趁。 毛泽东：这个主要从一点上就可以证明，就是主张从欧洲撤军。 基辛格：是的。 毛泽东：这是帮苏联的大忙了。 基辛格：我们将不会在我们尼克松总统任内执行。只有两种可能的情形：军队从欧洲撤退，如遇挑战，也不太愿意极为粗暴、极为迅速的解决。 毛泽东：你所说的“粗暴”意思是指可能开战。 基辛格：如果有必要，但…… 毛泽东：我不喜欢你同我耍外交辞令。 基辛格：如果有必要，但是根据我们的经验，只要他们知道我们将发动战争，他们就会松手。直到现在，他们一直很怕我们。 毛泽东：因为我也认为最好不要开战。我也不喜欢战争。虽然人家都说我是个好战分子。(笑)如果你们和苏联开战，我也觉得不要。如果你们真的打，最好只用传统武器，核武器只是备用，尽量不要碰。 基辛格：我们绝对不会发动战争。 毛泽东：那就好。我听说你们以前这个方法是为了争取时间。 毛泽东：我们是想争取时间，可是，我们还有另一个立场，如果苏联攻击我们刚刚讨论过的任何一个重要地区，我们要能反击。我们必须防患未然。 毛泽东：完全正确。至于苏联，他们欺弱怕强(他笑着指向王小姐和唐小姐)。你不要因为王小姐或唐小姐比较柔弱，就想欺负她们。 基辛格：主席先生，就我的经验，她们并不十分柔弱。她们也不按照主席的劝告行事。(笑) 毛泽东：她(唐小姐)是美国人，而她(王小姐)是俄国间谍。(笑) (主席先生接着在无人搀扶下起身，陪着美国代表走到外厅，向国务卿、布鲁斯大使和洛德先生道别，要摄影师照相。当他和国务卿握手时，他说：“请代我向尼克松总统致意。”国务卿回说一定会。布鲁斯大使和洛德先生表示很荣幸能见到毛主席。主席向洛德先生说曾见过他，洛德先生答是。) |
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