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一、邓小平反苏的情绪强烈超过毛泽东、周恩来，大概这和邓小平多次率中国代表团访苏与苏共领导人针锋相对有关。 二、邓小平不提周恩来，只提毛主席，即使基辛格一再谈起周恩来，邓小平也不接腔，当基辛格意有所指的请教邓小平，“批林批孔”运动是否有针对个人之意(即针对周恩来之意)，和现在仍在世的人，而非古人。邓小平的答复是这种说法有些根据，无异暗示周恩来是被批的对象。 三、中国副外长乔冠华以参加起草《上海公报》的当事人身分提醒基辛格，毛主席已明告基辛格，中美关系正常化只能依“日本模式”才能实现，然邓小平补充两点：一是中国希望尽快解决此事，二是中国在这个问题上并不急，这两点都是毛泽东说过的，所以中国早在1974年4月基辛格邓小平纽约会谈，即已确定以“日本模式”与美建交的方针，故1978年12月卡特和中国的建交谈判，大体是依照日本模式完成的。 美国国务院 最高机密／密件／仅供内参 会谈备忘录 参与会谈人士：邓小平、外交部副部长乔冠华、驻联合国常任代表黄华大使、翻译章含之、记录人罗旭、郭加定；美国国务卿基辛格、国务次卿西斯科、国家安全会议少将斯考克罗夫特、国务院政策设计部门主任洛德、副助理国务卿汉密尔、中国科科科长费里曼(记录) 主题：美国国务卿基辛格设宴款待中国副总理邓小平等人 日期与时间：1974年4月14日，星期日，晚间8时5分至11时 地点：纽约市，华尔道夫饭店，国务卿之套房 基辛格：副总理先生，很高兴能与你见面。(允许记者开始摄影) 邓小平：记者真多。 基辛格：他们要我们握手。(基辛格先后与邓小平、乔冠华握手)。他们要我们三个人一起握。我想，你们的摄影师比我们的要守规矩多了。 邓小平：我们不应该听他们指挥。 基辛格：但我们必须听他们的。不然，他们就会刊登最难看的照片。(新闻记者离开) (简短讨论过邓小平的参访美国行程后，邓小平问是否可以抽烟，在基辛格表示同意后，基辛格说他不抽烟，邓小平说：“太可惜了。”) 基辛格：没关系，我还有其他不良嗜好。黄大使，你的背还好吗？ 黄华：马马虎虎。 基辛格：你去看过我帮你安排的医生了吗？ 黄华：还没有去。 基辛格：他怕我的医生会在他的背里面放麦克风。 邓小平：我想今天我们在场的这些人中，你最早认识的是黄大使。 基辛格：是的，我和他在北京机场见面的。他可能已经忘了，不过我从他那里学到了一些宝贵的教训，教我们怎么谈判。有一次，我跟苏联人讨论一份公报，他们建议双方各提出自己立场的最高纲领，再试着化解歧见。但是，黄大使建议我一开始就把我们真正的立场坦诚相告，才更容易达成协议。结果正如他所说。 邓小平：你跟苏联打交道已经有多年的经验罗。 基辛格：的确有好几年了。一直是很累人，而且千篇一律。第一天气氛通常很好，第二天双方就很火爆，到了最后一天，在离开的两个小时之前，当苏联人发现我们无意放弃立场时，他们又变得愿意妥协，气氛又转好了。总是这个样子。 乔冠华：(以英语)这就是辩证法。 基辛格：好了，咱们别谈这个了。副部长，你还欠我一首诗。 乔冠华：没错。 邓小平：我对付苏联的经验也很丰富。 基辛格：在什么时候？ 邓小平：我去过苏联7次。 基辛格：你比我多一次。告诉我，苏联人一直都那么难对付吗？他们跟盟友也在会议桌上开骂吗？ 邓小平：根据我的经验，我们从来没有达成协议过。 基辛格：我们倒还可以达成协议，只是很花时间。他们对武器管制的想法是，应该先讨论我们所拥有的军事基地。而他们应该有5年的时间去做他们想做的。(基辛格夫人进入房间，基辛格转向夫人道：)我们正在谈如何与苏联谈判。邓小平副总理到过苏联7次。他和苏联打交道的经验是，苏联人从来不同意任何事情。不过，我们倒与苏联人达成了一些协议。 邓小平：你比我厉害。 基辛格：当然我也能了解，现在我说了这么多，下一次我到北京的时候，副外长也可能对我吼，看看结果会怎么样。 邓小平：你应该也跟他吵了不少次架吧。 基辛格：跟他谈判一直很难，还好大家都很理性。而且，我们也能够达成协议。例如，《上海公报》谈判，我们花了好几个晚上，讨论措辞的细节。 邓小平：双方都应该说出自己的想法。这是最重要的。 基辛格：只是在那几次协商中，我喝了太多茅台酒，以致我用中文在谈判。 邓小平：那你和副部长是同好，他也爱喝茅台。 乔冠华：要是你喝多了，那可不能怪我。 基辛格：可是在那几次谈判中，你都没有吃亏啊。(停顿一下)你知道吗，葛罗米柯曾向我抱怨你过去的一次演讲。 邓小平：他很不满意吗？ 基辛格：他觉得你们在攻击他。他还要我代表我们(中、美)双方来回答他的问题。 乔冠华：(以英语)高招！可是，基辛格先生，即使你仔细听我明天的演讲，你也不会听到我们批评葛罗米柯什么。 邓小平：我认识葛罗米柯是在1957年。 基辛格：和那时候比较，他变了很多吗？你认为呢？ 邓小平：他不是苏联内部的决策者。 基辛格：的确，就我的经验，他只是勃列日涅夫的跟班。谈判的时候，除了技术问题之外，他从来不表示自己的意见。不过，最近他似乎变得比较有主张，因为他已经进人政治局了。 邓小平：1964年以前，勃列日涅夫也不是决策者。 基辛格：对。那时候他好像也不懂外交政策，而且在他整垮赫鲁晓夫以后，自己也不敢轻易外出度假。 (双方去用餐，基中格介绍西斯科与斯考克罗夫特，基辛格说，西斯科是“我在中东的分身”。) 乔冠华：你的意思是说，事成的话，功劳是你的，不成的话，帐要算在他头上。 基辛格：中东那档子事，副部长可得负全责。去年我们就曾经讨论过中东问题，而且我也完全遵守那次讲定了的要点。 乔冠华：上次我们碰面时，我跟你讲的，就是毛主席同埃及副总理讲的一样。你有两只手，两只手都要用，一手对付以色列，一手对付另一边。 基辛格：我们一直遵守当时讨论的政策。 邓小平：这是真的。要用两手。 基辛格：确实是。 ＊＊＊ 基辛格：这是茅台。副总理先生，欢迎到纽约，在这里相会真是非常高兴。 西斯科：这是我第一次喝茅台。 基辛格：如果你像乔副部长一样的话，你应该每一次都干杯。 洛德：我想有茅台我们就可以解决能源危机了。 邓小平：但是，我们能够解决原料危机吗？ 基辛格：我想如果我们茅台喝得够多，就可以解决任何事情。 邓小平：那么，我一回中国，就该采取措施来增加茅台的产量。 基辛格：你知道吗，尼克松总统访问中国回来后，还用实验向女儿说明茅台有多烈。他拿了一瓶茅台出来，倒进碟子里，然后点火，结果碟子破了，茅台洒了整个桌子，连桌子也烧了起来。所以，你们几乎烧掉了白宫。 基辛格：自从黄镇大使(中国驻美联络处主任)回来后，我就一直没见过他。但我打算下星期去看他。 邓小平：我们的关系到目前为止一直没有改变。 基辛格：我们一直将中美的友好关系放在最重要的地位。我们也有意将两国关系正常化，就像我跟毛主席与周总理说的一样。 邓小平：毛主席个人也支持这种政策及相关的原则。我相信，你与毛主席两次长谈后，也应该知道这点。我想，上一次你和毛主席谈话了谈了三个小时。 基辛格：在几次与毛主席的谈话中，我们谈得很深入，不管媒体怎么讲我们的双边关系，我都不在意。就我们的经验，中国人是说话算数的。(向乔冠华敬酒) 邓小平：(乔冠华)喝了这杯茅台，你明天的演讲一定很精采。 基辛格：会令人感动，我也要抨击超级强权。我很高兴邓小平副总理证实副部长已经在北京告诉布鲁斯大使，我们两国的关系不会改变。 邓小平：我读过你们和毛主席谈话的纪录。非常的清楚，你们从战略观点讨论美国与中国的关系。唯一的困难是，不知苏联的战略重点在那里？就这点来看，我们之间还是有歧见，但这些分歧算不了什么，实际的发展会告诉我们，他们真正的战略重点在哪里。 基辛格：当然。无论苏联的第一个战略重点在哪里，它的下一个重点已很明显。如果第一个重点在欧洲，那么下一个就是中国。如果第一个重点是中国，那么下一个就是欧洲。如果，第一个重点是中东，那么下一个在那里也是很清楚。 邓小平：在东方，我们曾经向日本人——我们的日本朋友提过这件事。他们好像不太了解这些。他们似乎认为苏联在东方的目标不包括他们在内。例如，我们谈过去西伯利亚油田勘探的泰曼计划，日本人说，他们必须重新考虑本身的立场，才不会冒犯到中国人。但是，他们并不认为日本的利益会受到这个计划的影响。 基辛格：日本人还没有从战略的角度考虑问题，而是从商业的角度考虑问题。总之，我真的很高兴今天晚上可以看到中国来的老朋友。在我们这边说来，我们可以确认我们与毛主席与周总理谈话的每一个细节部分。我们也可以确认我们的政策方向。我们曾经和我们欧洲的盟邦有过一些争论，只是要他们了解事实，也希望他们实际一点。但这些都不影响我们的长程战略，我们还是要建设一个强大的欧洲。你是我的老朋友，是了解的。法国人一直很短视。我想，你最近曾经和他们谈过。但这不会影响美国的既有立场及苏联与欧洲对抗的现实。这些争执只是家务事。 邓小平：都是这个样子，有小争吵，但不影响团结。 基辛格：说得好。 ＊＊＊ 基辛格：相对乔副部长我总是居于下风。副部长是研究哲学的，他研究过黑格尔，而我只研究到康德而已。但我确定，如果我批评法国而不批评德国，副部长应该不会有意见。否则他不会放过我。 邓小平：为什么到现在，还有人在吵水门案？ 基辛格：这一连串的事情都令人难以理解。主要都是些为了各种的理由反对总统的人搞出来的。 邓小平：毛主席曾告诉你，我们也很讨厌这种事情。可是，这些事一点儿会影响我们的关系。 基辛格：我向你保证，我们的外交政策过去不曾，现在也不会受到水门事件的影响。 邓小平：我们才不管这种事情呢。 基辛格：我们现行的外交政策，仍受到广大美国民众的支持。当我第一次见到周总理时，我说中国是个神秘的国家。现在，美国好像也是一个很神秘的国家。 邓小平：我们真的搞不懂你们这些问题(指水门事件)。 基辛格：这种事，当然也有一些事实根据，白宫确实也做错了一些事。不过，当你改变很多政策的时候，难免会树立很多很多敌人。 (邓小平回故基辛格，邓小平说，从19T1年—1971年间互访后，美中两国关系可以说是不错的。基辛格向邓小平请教有关香港媒体对中国政局的一些报导，邓小平解释说，批孔运动只是要把人民从旧思想中解放出来。) 基辛格：我们的报纸说，批孔运动是针对个人的，是针对活的人，而不是古时候的人。 邓小平：他们说的也有点儿道理。当你批判保守的意识形态时，自然也会影响一些在位的人，有些代表保守思想的人就会遭到攻击。 基辛格：我观察中国的外交政策相当久了，我的结论是你们一直是满一致的。当然，我们不会评论你们的内政与内部局势。 邓小平：报纸上讲的都不可靠。 基辛格：我有同感。(停顿一下)葛罗米柯问过我中国的情况。我告诉他，我看不出中国的外交政策有变化。(停顿一下)你知道吗，我从未带西斯科到中国，因为我在中国的任务从未失败过，所以我不需要他。但是，我上次带过他的同事阿瑟顿先生去。 (他们接着简短讨论了二十四史，中方送了一套给美方。) ＊＊＊ 邓小平：你的莫斯科之行如何？ 基辛格：我正好要讲到这个。你知道尼克松总统六月份要去莫斯科吗？我与葛罗米柯讨论了总统的行程安排，以及在访问中双方可能达成的协议。这次讨论就像我之前说的一样。第一天气氛很好，最后半天气氛也很好。但中间的一天半就很不好。真的很奇怪，我到苏联六次了，每一次都会被人家吼，可是，他们吼归吼，我从来都不会让步。我的结论是，勃列日涅夫只是吼给政治局看的，其实没有任何具体目的。 基辛格：不管我们与苏联协议什么，都是双边性质的，中国不会感兴趣的。 乔冠华：(以英语)你们这么做是对的。 (在限武谈判方面，由于美苏之间歧见过大，基中格预料将无法达成协议，在多目标弹头载具方面的争议，基辛格却没有细谈。基辛格提到：“事实上，苏联打的算盘是，他们给我们设限，自己却不设限；而他给我们设的限又早就是我们在生产时的自我限制。”他同时也将报章杂志上所称之苏联战略优势斥为“瞎扯”。华盛顿不但以几乎6：1之弹头量领先，其导弹也较为准确。) 基辛格：……美国报纸上瞎扯的东西还真不少。有时候，连我读到这些报导也会吓一跳。目前为止，苏联尚未拥有任何多弹头导弹。他们还在测试，但是还没有完成。过一阵子，人较少时，我会给你一些有关的数据，我不能让汉密尔知道。 (基辛格似乎在开汉密尔的玩笑。) 邓小平：我也觉得在这方面，你很难跟苏联达成协议。 基辛格：我可能会看错，但我想也不太可能达成协议。我们可能会完成一项表面上的协议。不过，武检相当困难。我们也达成一项临时协议。坦白说，发射载具的数量并不是那么重要。每一个载具都可以装载很多武器。例如，在我们的潜水舰上，每一枚导弹都有十个弹头，能够很准确的射向不同的目标。 不能再光是评估某个单项的数量而已。所以说，协议很难达成。苏联还没有从潜水艇试射导弹，他们在陆上倒是试射了三种不同型号的导弹。我们估计今年底，他们就会完成测试了。接下来他们才会进入生产阶段，他们现在还没到那个程度。 邓小平：就我们跟苏联的关系而言，主要是东部边境的问题。那儿的军事部署没有改变。现在还是这样。 基辛格：我想应该已经有一点变化了，但我还不能确定。我想他们最近增派了三个师的兵力。我会查看。 斯考克罗夫特(国安会少将)：确实如此。 基辛格：三个师不算多。 邓小平：基本上，他们还是没变。 基辛格：这也是我们的看法。 邓小平：苏联部署了大约100万的部队在漫长的中苏边境上，但他们分得很散。这样也只能吓一吓那些神经衰弱的人，我相信。以前，你跟毛主席讨论到这件事的时候，他说100万连防卫都不够，要想进攻的话，还得再增加100万。 基辛格：这要看他们想要做什么。如果他们要占领全中国，毛主席说的没错。这要看他们的目标何在。 邓小平：如果他们只打算占领边境的一些地方，那有什么意思呢？他们只会陷在那里而已。 基辛格：我不晓得他们有没有这种打算，但是，就某种角度看来，他们有可能要破坏你们的核武能力。我并不是说，他们一定会这么做，我只是说，这不是不可能的。 邓小平：毛主席说过，我们生产核武的能力只有这么丁点儿。(用大拇指和食指比了个微不足道的手势。)但我很感谢你告诉我们这么多。 (在简短讨论双边关系时，邓小平说目下没有什么“大事”；他与基辛格都同意布鲁斯大使返华盛顿述职与黄镇大使回北京皆属“正常”。基辛格并表示，他需要布鲁斯大使就欧洲问题上给他意见。) 乔冠华：我问过布鲁斯大使他跟欧洲有什么关系——他说——我听了也觉得很有意思——他只不过是认识现在欧洲各国领袖的祖父，没道理就叫他主管欧洲事务。不过，我确定他没有批评你的意思。 基辛格：我跟布鲁斯大使是好朋友。 乔冠华：我问过布鲁斯大使是不是这样子，他也说是。 邓小平：不管怎么样，我们正遵循着《上海公报》的轨道在走。 基辛格：我们也是这样。 邓小平：你想，我们双边关系上，还有什么要讨论的？ 基辛格：(对汉密尔说)还有什么事吗？(向邓小平)我们现在在跟南韩谈有关联合国部队撤退的事儿。我想，我们双方应该在休战议题上影响我们共同的朋友。(注：中方翻译译为：“我们应该影响我们共同的朋友。”漏掉了“休战”二字。)我方也准备依照《上海公报》的内容，发表美方撤军的声明。可是，我们也没法儿立刻撤军。我们一完成南韩撤军的细节，就会非正式地先通知你们。我们非常、非常感谢你们去年支持联合国部队的行动，尤其感谢你们切实执行贵我双方的谅解。我们驻联合国大使——史卡利——比较不能受刺激——黄华大使会谅解的。史卡利已经心脏病发作过好几次了，他也非常尊敬黄大使。 我想让你知道，我一直在思考上次我们在北京发布的公报里的措辞。我们可以透过黄大使来讨论，或是稍后我到北京的时候，我们再详谈。 邓小平：台湾问题该怎么处理？(能否与黄华大使讨论这个问题，副总理未下断语。) 基辛格：如同我所告诉你，我们持续降低和台湾的来往。我们一直在想办法具体表达“一个中国”的原则，我们尚未竞全功，但愿意听听你的想法。毕竟这个讲法还是你最早提出来的。 乔冠华：关于这个问题，我了解其本质，我参与了公报起草及用语的斟酌。其含义正如毛主席所告诉你。贵我两国关系正常化只能以日本模式为基础，此外别无他途。因此，我顺便指出，就我们两国之间现有关系而言，只应向前，不应倒退。我很坦白地跟布鲁斯大使讲了这一点，我们谈的还满愉快的。 基辛格：我知道你同他说了什么，我们记得很清楚。 邓小平：关于这个问题，我要提出两点。首先是我们希望尽快解决这个问题，其次是我们并不急于解决这个问题。毛主席已经向你提过这个看法。 我想今晚我们该讨论的都已经讨论过了，占用你很多时间，你一定也累了。明天，你还要到联大演讲。 基辛格：我一定不会透露什么。我想在我和我的同事的全力协助下，我们离成功不远了。请你代我和总统向中国的朋友们，尤其是毛主席和周总理问候。(晚宴约于11点结束，基辛格送中国客人到电梯。) |
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